{"id":905,"date":"2026-10-06T06:55:22","date_gmt":"2026-10-06T06:55:22","guid":{"rendered":"https:\/\/www.rosalvaaidahernandez.com\/?page_id=905"},"modified":"2026-10-06T07:02:59","modified_gmt":"2026-10-06T07:02:59","slug":"an-interview-with-rosalva-aida-hernandez-castillo-by-victoria-amani-mwaniki-kishoiyian","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.rosalvaaidahernandez.com\/es\/publicaciones\/articulos-periodisticos\/an-interview-with-rosalva-aida-hernandez-castillo-by-victoria-amani-mwaniki-kishoiyian\/","title":{"rendered":"Una entrevista con Rosalva A\u00edda Hern\u00e1ndez Castillo Por Victoria Amani Mwaniki Kishoiyian"},"content":{"rendered":"<p><\/p>\n<div class=\"contentHeader\">\n<div class=\"title\">\n<h1 class=\"css-1iky9zy\"><span dir=\"auto\">Una entrevista con Rosalva A\u00edda Hern\u00e1ndez Castillo<\/span><\/h1>\n<\/div>\n<div class=\"authors\">\n<h3 class=\"css-oc28xi\"><span dir=\"auto\">Por\u00a0<a href=\"https:\/\/www.harvardadvocate.org\/authors\/victoria-kishoiyian\">Victoria Amani Mwaniki Kishoiyian<\/a><\/span><\/h3>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"images\"><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><em><span dir=\"auto\">Rosalva A\u00edda Hern\u00e1ndez Castillo es diligente y amable, como si su sistema nervioso se extendiera desde la Ensenada que conoci\u00f3 en su infancia, pasando por el Chiapas que abraz\u00f3 en la universidad, hasta la Ciudad de M\u00e9xico, Zafarraya, Palo Alto, Tepoztl\u00e1n. Su trabajo antropol\u00f3gico y pol\u00edtico se centra en la violencia \u00edntima y extrajudicial cometida contra los mayas, los refugiados guatemaltecos en el sur y las mujeres encarceladas en Morelos por el gobierno mexicano, las milicias, los paramilitares, las pandillas y los c\u00e1rteles. Igualmente importantes en las dos o tres d\u00e9cadas de escritura de Hern\u00e1ndez Castillo son la sindicalizaci\u00f3n, la ocupaci\u00f3n de tierras y los avances legales y militantes de los chuj, kanjobales, mam, jacaltecos y mochos. Ella ve un parentesco entre cada esfuerzo de resistencia, ya sea el zapatista o el de Al-Qassam, afirmando que lo \u00fanico que tenemos son los ojos y o\u00eddos atentos de los dem\u00e1s. Cuando hablamos por primera vez en enero, dijo dos veces, al principio y hacia el final: No dejemos de hablar de Palestina. Nuestras dos conversaciones son un intento de rastrear su compromiso inquebrantable con la atenci\u00f3n al detalle.<\/span><\/em><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Rosalva A\u00edda Hern\u00e1ndez Castillo<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Ten\u00eda diecisiete a\u00f1os cuando llegu\u00e9 a la Ciudad de M\u00e9xico desde el norte del pa\u00eds para cursar mis estudios de pregrado en la Escuela Nacional de Antropolog\u00eda. Me cri\u00e9 en una familia tradicional cat\u00f3lica de clase trabajadora, apol\u00edtica. Cuando llegu\u00e9 a la universidad, en 1982, reinaba la dictadura de Jos\u00e9 Efra\u00edn R\u00edos Montt en Guatemala, y los refugiados llegaban al sur de M\u00e9xico. Oficialmente, se hablaba de 40.000 refugiados de comunidades ind\u00edgenas mayas. Yo desconoc\u00eda por completo la situaci\u00f3n y ten\u00eda una visi\u00f3n muy tradicional de la antropolog\u00eda. Algunos estudiantes de la Universidad de San Carlos de Guatemala huyeron a nuestra escuela nacional porque sus departamentos hab\u00edan cerrado y sus profesores estaban exiliados, desaparecidos o muertos.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Empec\u00e9 a aprender leyendo y conversando sobre estos temas. Uno de mis amigos era un maya kaqchikel, llamado Doroteo Hux. Defend\u00eda los derechos ind\u00edgenas, y por ello fue torturado por el ej\u00e9rcito guatemalteco (tras la guerra, se convirti\u00f3 en alcalde de su pueblo, San Mart\u00edn Jilotepeque). Cuando nos conocimos, no ten\u00eda u\u00f1as. Para una chica de diecisiete a\u00f1os, ver eso me impact\u00f3 profundamente. Dedos sin u\u00f1as. Le\u00ed sobre la presencia militar y las intervenciones de Estados Unidos e Israel: enviaron a los Boinas Verdes, la CIA y las Fuerzas de Defensa de Israel para instruir al ej\u00e9rcito y organizar a la polic\u00eda. Las administraciones de Carter y Reagan proporcionaron millones en ayuda y suministros, y respaldaron a R\u00edos Montt. Me volv\u00ed pol\u00edticamente consciente gracias a esto, no por el Movimiento Estudiantil ni por la masacre de Tlateloco, que ocurri\u00f3 en mi infancia y no me dej\u00f3 huella.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">El plan de contrainsurgencia en Centroam\u00e9rica era \u00abquitarle el agua a los peces\u00bb. El movimiento guerrillero pudo sobrevivir porque las comunidades campesinas los alimentaban; por lo tanto, los militares decidieron que, si no pod\u00edan atrapar a la guerrilla, deb\u00edan destruir a los campesinos. Quemaron esta tierra. Alrededor de 450 comunidades rurales fueron masacradas por esta causa en Quich\u00e9, Huehuetenango y Baja Verapaz. Fue un genocidio. M\u00e1s tarde, la Corte Penal Internacional determin\u00f3 que esto era cierto, pero todos ya lo sab\u00edamos. Esto es muy similar a lo que estamos viendo en Palestina, una pol\u00edtica de destrucci\u00f3n masiva de comunidades bajo la premisa de buscar guerrilleros de Ham\u00e1s, las Brigadas Qassam. Fue esta violencia en Guatemala la que me conmovi\u00f3. No pod\u00eda creer ni comprender lo que estaba sucediendo, y decid\u00ed escribir un trabajo para un curso de antropolog\u00eda pol\u00edtica sobre el impacto del militarismo en las comunidades mayas.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Para obtener informaci\u00f3n para esto fui a\u00a0<\/span><em><span dir=\"auto\">Enfrensa,<\/span><\/em><span dir=\"auto\">Una agencia de prensa ubicada en el centro de la Ciudad de M\u00e9xico, fundada por periodistas exiliados que no pod\u00edan publicar en Centroam\u00e9rica. Trabaj\u00e9 en su base de datos y revis\u00e9 los documentos de sus archivos. Finalmente, me ofrec\u00ed a ayudarlos a organizarla. No ten\u00edamos computadoras; esto fue en 1982. Clasifiqu\u00e9 el archivo y cre\u00e9 una lista de temas; se sorprendieron de que esta joven tuviera la capacidad de ayudarlos. Me dieron mi primer trabajo, justo cuando estaba a punto de cumplir dieciocho a\u00f1os. Cambi\u00e9 mi horario universitario a las tardes y trabajaba en\u00a0<\/span><em><span dir=\"auto\">ENFOPRENSA<\/span><\/em><span dir=\"auto\">\u00a0por las ma\u00f1anas. En esta agencia aprend\u00ed a escribir. Me convert\u00ed en periodista. A los veinti\u00fan a\u00f1os ya escrib\u00eda para un peri\u00f3dico nacional. Me formaron.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Victoria Amani Mwaniki Kishoiyian<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">\u00bfReportabas desde la oficina en Ciudad de M\u00e9xico, ofreciendo comentarios? \u00bfO viajabas a la frontera sur? \u00bfC\u00f3mo inform\u00f3\u00a0<\/span><em><span dir=\"auto\">ENFOPRENSA<\/span><\/em><span dir=\"auto\">\u00a0sobre el genocidio maya perpetrado por el ej\u00e9rcito guatemalteco? \u00bfEra una prensa activista de periodistas exiliados? \u00bfPublicaban art\u00edculos como documentaci\u00f3n, como agitaci\u00f3n pol\u00edtica? \u00bfHablaban del lado del Ej\u00e9rcito Guerrillero de los Pobres, del pueblo?<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Viajamos a la frontera sur, pero no pudimos entrar a Guatemala debido a la dictadura militar de Efra\u00edn R\u00edos Montt. Por lo tanto, desde donde est\u00e1bamos, escribimos editoriales, art\u00edculos e informes sobre nuestra investigaci\u00f3n de archivo. Me enviaron a los campos de refugiados en la frontera, en el estado de Chiapas. Cuando fui, decid\u00ed que quer\u00eda trabajar con personas, no solo con documentos, porque mis primeras etapas en el periodismo fueron a trav\u00e9s de las noticias. En la zona fronteriza fue extra\u00f1o: sab\u00eda mucho sobre Guatemala, su econom\u00eda, la historia de sus partidos pol\u00edticos y milicias, su soberan\u00eda y sus campa\u00f1as de contrainsurgencia. \u00a1Y sin embargo, nunca hab\u00eda estado en Guatemala! Estar en los campos de refugiados mayas le dio una dimensi\u00f3n humana a mi conocimiento. Regres\u00e9 a la Ciudad de M\u00e9xico y le ped\u00ed a la agencia de prensa que me reasignaran a Tapachula, en la zona fronteriza. Era mi \u00faltimo a\u00f1o de licenciatura.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">En mi \u00faltimo a\u00f1o de licenciatura estudi\u00e9 a distancia: hice todo el papeleo desde Tapachula y me mud\u00e9 a Chiapas, cerca de la frontera, donde escrib\u00ed mi tesis de honor sobre los campos de refugiados guatemaltecos y la resistencia del pueblo maya a las campa\u00f1as de integraci\u00f3n cultural. Quer\u00eda comprender el papel de su cultura en las estrategias de supervivencia que desarrollaron en los campos de refugiados. As\u00ed comenz\u00f3 mi carrera. Mientras trabajaba en la tesis, el Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados necesitaba personal para trabajar en los campos, y decid\u00ed pasar de\u00a0<\/span><em><span dir=\"auto\">la ENFOPRENSA<\/span><\/em><span dir=\"auto\">\u00a0a la ONU. Trabaj\u00e9 para ellos durante dos a\u00f1os.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">De esta experiencia surgi\u00f3 mi primer libro:\u00a0<\/span><em><span dir=\"auto\">La Experiencia de Refugio en Chiapas<\/span><\/em><span dir=\"auto\">\u00a0, sobre la relaci\u00f3n entre campesinos mexicanos y refugiados guatemaltecos. Ten\u00eda unos veintitr\u00e9s a\u00f1os cuando lo publiqu\u00e9. Fui coautora con otros dos j\u00f3venes investigadores. Eran tiempos muy diferentes en el mundo acad\u00e9mico. Era posible conseguir un puesto estable con una licenciatura. Comenc\u00e9 en el centro de investigaci\u00f3n donde trabajo actualmente. Empezabas desde abajo como asistente de investigaci\u00f3n, pero pod\u00edas ascender a medida que obten\u00edas tus t\u00edtulos. Ahora, eso no es posible.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">VK<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">\u00a1Esto es admirable! Eres reportero, capaz de desarraigar la realidad. Otto Ren\u00e9 Castillo me introdujo a la lucha guatemalteca y a las Fuerzas Armadas Rebeldes en la sierra de Zacapa. Escribe sobre el v\u00ednculo entre campesinos y guerrilleros, del que publicaste, como si fuera un d\u00fao. Creo que dijo un tierno d\u00fao: estos dos compart\u00edan los mismos torturadores, carceleros y polic\u00edas, y trataban de protegerse mutuamente de ellos. Lo que m\u00e1s recuerdo es su insistencia en ver con ojos que a\u00fan no han nacido. Sus poemas son fieles contrafactuales. Hace unas semanas le\u00eda poemas de Nicaragua, Guatemala, El Salvador, sobre todo sandinistas y otros personajes del siglo XX, y todos ellos eran militantes. Es asombroso que la poes\u00eda haya sido una estrategia pol\u00edtica popular en la regi\u00f3n.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Es cierto, \u00a1es un d\u00fao! Tienen ternura e intercambian sus medios: pueden ser armas, vegetales. Estas personas no son distintas. La frontera sur de M\u00e9xico ha dividido a pueblos ind\u00edgenas que hablan el mismo idioma y comparten la misma cultura. Hay alrededor de catorce grupos ind\u00edgenas mayas: hay cinco grupos ind\u00edgenas mayas que fueron divididos por la frontera. Hice esa disertaci\u00f3n con el pueblo Mam de Huehuetenango que fue dividido por la frontera en el siglo XIX. Con la presencia de Estados Unidos, estas fronteras han comenzado a militarizarse. Las pol\u00edticas de inmigraci\u00f3n de Estados Unidos han empeorado y, por lo tanto, la vigilancia fronteriza se ha trasladado al sur. En la administraci\u00f3n anterior, el gobierno mexicano se convirti\u00f3 en la polic\u00eda de Estados Unidos para Centroam\u00e9rica, impidiendo que la gente cruzara a trav\u00e9s de M\u00e9xico. Mi primer libro en espa\u00f1ol se llama\u00a0<\/span><em><span dir=\"auto\">La Otra Frontera,<\/span><\/em><span dir=\"auto\">\u00a0que tambi\u00e9n se public\u00f3 en ingl\u00e9s como\u00a0<\/span><em><span dir=\"auto\">Historias y relatos de Chiapas,<\/span><\/em><span dir=\"auto\">\u00a0trata sobre las historias de la frontera de Chiapas y la identidad de las zonas fronterizas del sur de M\u00e9xico. Realizo un estudio etnogr\u00e1fico de la gente en la frontera.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Nac\u00ed en la frontera norte y siempre pens\u00e9 que mi nacionalismo mexicano era un espacio de resistencia contra el imperialismo estadounidense. En la frontera sur, el nacionalismo mexicano es otra identidad xen\u00f3foba hacia Centroam\u00e9rica. He empezado a cuestionar el nacionalismo no solo en conflicto con el imperialismo estadounidense, sino tambi\u00e9n lo que implica: \u00bfQu\u00e9 es la afirmaci\u00f3n nacional? \u00bfC\u00f3mo se utilizan la construcci\u00f3n nacional y las fronteras para dividir a la gente? \u00bfCu\u00e1l es el papel del militarismo en la construcci\u00f3n de fronteras? Me he vuelto mucho m\u00e1s cr\u00edtico con los proyectos de construcci\u00f3n nacional, que a menudo son patriarcales, racistas y violentos. Creo que la poes\u00eda puede alzarse contra esta afirmaci\u00f3n nacionalista. \u00a1Los poemas no son obligatorios!<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Quiero hacer un salto a lo que sucedi\u00f3 hace dos d\u00edas [el 20 de enero] con Donald Trump en Estados Unidos. Se trata del uso de un discurso nacionalista muy fascista e imperialista, que estigmatiza a los inmigrantes y afirma la superioridad de los estadounidenses. Crea una imagen de un pueblo desechable. Si se influye en el imaginario cultural de la gente, present\u00e1ndolos como delincuentes, esto generar\u00e1 problemas cuando mueran al cruzar la frontera, en el desierto, en el r\u00edo o a manos de las fuerzas estatales. No habr\u00e1 solidaridad hacia esas personas porque ya han sido deshumanizadas por el discurso pol\u00edtico del poder. Esta deshumanizaci\u00f3n se manifiesta en Fox News y CNN. He visto lo que el racismo es capaz de hacer con el genocidio en Guatemala. Existen v\u00ednculos hist\u00f3ricos con lo que estamos viviendo ahora.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">VK<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">S\u00ed, comparto ese mismo escepticismo. Es dif\u00edcil porque el nacionalismo, al menos ahora en Kenia, tiene una intenci\u00f3n emancipadora. Denuncia el tribalismo. No somos tribales. La exclusi\u00f3n es un hecho aislado. Ninguna de estas historias es un caso aislado; si uno piensa que algo en particular sucedi\u00f3 en Kenia, est\u00e1 ocurriendo \u2014de manera diferente, pero con la misma din\u00e1mica\u2014 en M\u00e9xico. La historia del noreste de Kenia, a trav\u00e9s de la frontera con Somalia, se asemeja a la historia de Chiapas. La violencia comenz\u00f3 con la guerra de Gaf Daba \u2014la guerra de Shifta\u2014 cuando los somal\u00edes kenianos quisieron unirse a Somalia. Se rebelaron a trav\u00e9s del Movimiento de Liberaci\u00f3n de los Distritos de la Frontera Norte. El presidente Jomo Kenyatta emprendi\u00f3 una campa\u00f1a de contrainsurgencia contra ellos. Los peri\u00f3dicos los tildaron de bandidos separatistas. Era una \u00e9poca de fuerte nacionalismo. Tiene sentido: fue durante las primeras d\u00e9cadas de la naci\u00f3n. Pero el nacionalismo keniano se ha convertido en una identidad xen\u00f3foba contra los somal\u00edes.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Durante las d\u00e9cadas de 1960 y 1980, se registraron tres masacres perpetradas por los hombres de Kenyatta en Isiolo, Garissa y Wagalla. Cada una de ellas se cobr\u00f3 entre dos mil y tres mil vidas. Existen publicaciones clandestinas que hablan de veinte mil m\u00e1rtires. La masacre de Wagalla fue un acto de violencia premeditada: las Fuerzas de Defensa de Kenia (FDC) ejecutaron a las personas una por una. El caso de Garissa es similar a la estrategia de tierra arrasada empleada por Efra\u00edn R\u00edos Montt: quemaron todo el pueblo para asesinar a un guerrillero. Existen campos de refugiados en el noreste del pa\u00eds, el mayor de ellos en Dadaab, que albergan a somal\u00edes migrantes que no estaban en Kenia durante esta violencia, pero que ahora se han unido a ellos. Este genocidio no se repara ni se denuncia porque ahora se asocia a los somal\u00edes con Al-Shabab. La imagen del criminal islamista se ha extendido, y el imperialismo estadounidense tambi\u00e9n es c\u00f3mplice. La guerra contra el terrorismo est\u00e1 en marcha; el ej\u00e9rcito keniano ocupa Somalia desde 2011. El noreste est\u00e1 militarizado y los somal\u00edes, en todo Kenia, son vigilados y acosados. El ej\u00e9rcito y la polic\u00eda reciben entrenamiento de Estados Unidos e Israel. Toda esta violencia fomenta el nacionalismo.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Nuestras naciones se construyen sobre el nacionalismo. M\u00e9xico se forj\u00f3 con esta ret\u00f3rica. Incluso nuestras fuerzas m\u00e1s progresistas de la izquierda son muy nacionalistas, y ahora, con lo que est\u00e1 sucediendo en Estados Unidos, el nacionalismo no hace m\u00e1s que resurgir como una forma de defendernos del imperialismo. El antagonismo. Es una defensa natural. Estoy de acuerdo contigo. Sigo siendo muy esc\u00e9ptico respecto al nacionalismo porque generalmente necesita otro contra el cual reafirmarse; existe una estructura de exclusi\u00f3n. Le temo a todo tipo de nacionalismo. Esta idea de cambiar el nombre del Golfo de M\u00e9xico a Am\u00e9rica es esencialismo estrat\u00e9gico, aunque sea absurda. Creo, en cambio, en construir una alianza entre muchos pueblos que trascienden fronteras. Hay somal\u00edes en Kenia y mayas en M\u00e9xico. Creo que deber\u00edamos reforzar las alianzas porque un nacionalismo fascista est\u00e1 creciendo a nivel mundial. Si estas estructuras de poder son tan globales, creo que la solidaridad tambi\u00e9n deber\u00eda serlo.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">VK<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Estoy de acuerdo. Todos buscamos establecer un \u00abnosotros\u00bb, una causa com\u00fan, y ese es un programa pernicioso. Yo quiero un \u00abnosotros\u00bb, y por eso el patriotismo puede ser tan inquebrantable. El obst\u00e1culo, que para ti parece obvio pero para m\u00ed es algo aprendido, podr\u00eda ser comprender que las fronteras surgieron de la cartograf\u00eda colonial brit\u00e1nica y espa\u00f1ola. Divide y vencer\u00e1s. Lo \u00fanico que nos une es esta situaci\u00f3n compartida. La identificaci\u00f3n nacional es una adhesi\u00f3n a la historia, la soga de la historia. \u00bfConsideras todo esto incidentes o algo inevitable?<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Mi tesis doctoral trata sobre lo que usted menciona. Trata sobre incidentes. El incidente de la nacionalidad. Cuando fui a Estados Unidos, obtuve una beca completa para realizar mi doctorado en el Departamento de Antropolog\u00eda de Stanford, cerca de Baja California. Durante mi tesis de licenciatura con honores en los campos de refugiados, descubr\u00ed que estos se construyeron en tierras de campesinos, a veces emparentados con los refugiados debido a que la frontera divid\u00eda a los mismos pueblos ind\u00edgenas. Eran muy pobres, casi tan pobres como los refugiados, pero exist\u00eda una gran solidaridad. Hab\u00eda personas con muy poco dispuestas a compartir esto y aquello.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Para la tesis, regres\u00e9 a esa zona y trabaj\u00e9 con el pueblo Mam. En aquel entonces, hab\u00eda alrededor de 20.000 personas Mam de este lado de la frontera y unas 250.000 en Guatemala, separadas entre s\u00ed desde el siglo XIX. Primero, mediante investigaci\u00f3n de archivos, aprend\u00ed c\u00f3mo se cre\u00f3 la frontera; luego, a trav\u00e9s de historias orales con ancianos, aprend\u00ed sobre sus implicaciones. Tras la Revoluci\u00f3n Mexicana de 1910 a 1920, se produjo una redistribuci\u00f3n de tierras. En la escuela no se nos ense\u00f1a c\u00f3mo esto despoj\u00f3 y dividi\u00f3 a los pueblos ind\u00edgenas. Este mismo despojo y divisi\u00f3n ocurri\u00f3 en Rusia, tras la Revoluci\u00f3n Rusa. Uno de mis amigos m\u00e1s cercanos, Nikolai Ssorin-Chaikov, compa\u00f1ero de mi doctorado, encontr\u00f3 efectos similares en los ind\u00edgenas de Siberia.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">En mi investigaci\u00f3n, aprend\u00ed sobre las campa\u00f1as de civilizaci\u00f3n a trav\u00e9s de la vestimenta. Durante la revoluci\u00f3n, el gobierno mexicano distribuy\u00f3 overoles de mezclilla en las comunidades ind\u00edgenas; la idea era que la clase obrera industrial era el futuro de M\u00e9xico. Estos pueblos ind\u00edgenas vest\u00edan ropa con bordados a mano que ten\u00eda or\u00edgenes coloniales, pero que segu\u00eda siendo simb\u00f3licamente importante para ellos. El gobierno les prohibi\u00f3 usar ropa colonial. Esto era complejo: aunque la ropa ten\u00eda or\u00edgenes coloniales del siglo XV, ellos la hab\u00edan apropiado e incorporado a su identidad. El gobierno mexicano quem\u00f3 esta ropa y les dio jeans. \u00a1Jeans! \u00a1Me r\u00edo porque es absurdo!<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Encontr\u00e9 los documentos donde se indicaba que distribu\u00edan los overoles de mezclilla en comunidades ind\u00edgenas como parte de la campa\u00f1a de \u00abcivilizaci\u00f3n a trav\u00e9s de la vestimenta\u00bb. Logr\u00e9 encontrar ancianos que eran ni\u00f1os cuando se llev\u00f3 a cabo esta campa\u00f1a, y recordaban c\u00f3mo era como una caza de brujas: se llevaban a la gente, les quitaban la ropa y los dejaban desnudos. El idioma mam estaba prohibido e impusieron el espa\u00f1ol como idioma nacional. Los escolares ind\u00edgenas que hablaban su idioma eran castigados f\u00edsicamente por los profesores. Tengo testimonios sobre esos ni\u00f1os porque ahora no hablan esos idiomas.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Antes de eso, intent\u00e9 hacer mi tesis sobre los migrantes del norte de \u00c1frica en Espa\u00f1a. Hice trabajo de campo all\u00ed durante un verano y estudi\u00e9 \u00e1rabe por un tiempo, ya que pensaba que hablar\u00edan \u00e1rabe. Descubr\u00ed que no era as\u00ed cuando fui.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">VK<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Eso es absurdo. Me imagino a estos funcionarios del gobierno yendo de puerta en puerta entregando cientos de pares de jeans. \u00bfC\u00f3mo reaccionar\u00eda un aula de escolares ante la imposici\u00f3n de jeans? Un amigo m\u00edo de Rusia me mostr\u00f3 este proyecto de Tania Bruguera; solicit\u00f3 a exagentes de la polic\u00eda secreta bolchevique o de la KGB que usaran su entrenamiento en guerra psicol\u00f3gica para asesorar a personas al azar que respondieran a su anuncio. Fue absurdo. Estos bur\u00f3cratas no se dan cuenta de lo rid\u00edculas que son sus campa\u00f1as. Su proyecto se\u00f1ala al Estado y dice: &#8216;\u00bfEsta estrategia, en serio? Mira qu\u00e9 absurdo te ves&#8217;. Pero funciona, estas t\u00e1cticas funcionan y \u00bfqu\u00e9 nos queda? \u00bfNuestras risas?<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">No sab\u00eda que quer\u00edas trabajar con migrantes del Magreb. \u00bfTe identificaste con ellos? \u00bfViajar a Espa\u00f1a fue tu primera vez fuera de Am\u00e9rica? \u00bfD\u00f3nde estabas, en Melilla y Ceuta, las colonias espa\u00f1olas en Marruecos?<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">No. No fui al Marruecos espa\u00f1ol. Lo hice en Granada, Espa\u00f1a, en un pueblo rural llamado Zafarraya. Me r\u00edo de m\u00ed misma: hablaba \u00e1rabe est\u00e1ndar moderno. As\u00ed fue como me involucr\u00e9 en el movimiento estudiantil por Palestina en los a\u00f1os 80. Estudiaba \u00e1rabe con un profesor palestino. El problema era estudiar \u00e1rabe formal. Cuando fui a trabajar con los trabajadores de Zafarraya, eran del S\u00e1hara y Senegal, y hablaban dariya, tamasheq, tamazight y wolof. Mi \u00e1rabe era in\u00fatil. Bromeo diciendo que era como aprender lat\u00edn para trabajar con comunidades mayas en M\u00e9xico.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Segu\u00ed estudiando \u00e1rabe para aprender sobre el mundo \u00e1rabe. Mi coraz\u00f3n est\u00e1 all\u00ed. En Zafarraya y en toda la regi\u00f3n. Me identifico con ella, s\u00ed. He estado en Palestina, en la Universidad de Birzeit en Cisjordania. Mi experiencia en el sur de Espa\u00f1a me demostr\u00f3 que las fronteras y la inmigraci\u00f3n en diferentes rincones del mundo comparten problemas. Esta conversaci\u00f3n tambi\u00e9n. Fui a Granada con una de mis mejores amigas del doctorado, Liliana Su\u00e1rez, y la convenc\u00ed para que hici\u00e9ramos una tesis conjunta. Renato Rosaldo era el director de nuestro departamento de antropolog\u00eda. Era un profesor progresista y acept\u00f3 nuestra tesis conjunta: \u00a1habr\u00eda sido la primera y \u00fanica tesis doctoral en Stanford escrita por dos personas! Fuimos juntas al campo, y luego decid\u00ed que no ten\u00eda cabida all\u00ed. Liliana se qued\u00f3 y ha escrito sobre la migraci\u00f3n a trav\u00e9s del Mediterr\u00e1neo.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">VK<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Es genial que ustedes dos hayan ido, que lo hayan intentado. \u00a1Es tan dulce encontrar d\u00f3nde reside tu coraz\u00f3n! Nunca te das cuenta de lo cari\u00f1oso que eres con un lugar hasta que te vas y te das cuenta: \u00a1Ah! \u00a1Dej\u00e9 mi coraz\u00f3n! \u00a1Una disertaci\u00f3n conjunta es una idea incre\u00edble! \u00a1La har\u00eda con mis amigos! Estudi\u00e9 muy, muy poco \u00e1rabe. Aqu\u00ed intentamos introducir dialectos levantinos, egipcios y magreb\u00edes, al menos un poco, \u00a1pero entonces se convierte en el caso de que est\u00e1s aprendiendo cuatro idiomas! Te dar\u00e1n tablas con la palabra en cada dialecto, y todas las palabras ser\u00e1n diferentes entre s\u00ed.\u00a0<\/span><em><span dir=\"auto\">Al Jazeera<\/span><\/em><span dir=\"auto\">\u00a0se transmite en est\u00e1ndar moderno, as\u00ed que tienes eso. Eso es genial.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Hace unos a\u00f1os, esto debi\u00f3 ser junio o julio de 2022, estaba leyendo sobre el control fronterizo en Espa\u00f1a y el noreste de Marruecos. Esto fue despu\u00e9s de la masacre de Melilla, en el cruce de Barrio Chino de la frontera entre Marruecos y Melilla. Miles subieron al monte Gurugu, escalaron el muro hacia territorio espa\u00f1ol. Eran senegaleses, sudaneses, amazigh. La polic\u00eda marroqu\u00ed les arroj\u00f3 piedras y les dispar\u00f3, y los espa\u00f1oles en el puesto de control lanzaron gases lacrim\u00f3genos. Aprend\u00ed c\u00f3mo la Uni\u00f3n Europea subcontrata la vigilancia policial y el encarcelamiento de migrantes a Marruecos, Libia, Argelia, T\u00fanez y N\u00edger. El mismo manual que utiliza el gobierno mexicano como t\u00edtere de Estados Unidos contra los centroamericanos. No s\u00e9 si el hecho de que esto sea tan com\u00fan lo hace menos grave.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">En todos los rincones del mundo hacen esto. Es com\u00fan y terrible. Es una traici\u00f3n del capitalismo. No he o\u00eddo hablar de Melilla. Sabes que los trabajadores de Zafarraya no sab\u00edan ni un poco de \u00e1rabe; sus idiomas ni siquiera estaban relacionados ling\u00fc\u00edsticamente, nos perd\u00edamos en la traducci\u00f3n. No aprend\u00ed ning\u00fan dialecto en la universidad. Cuando estuve all\u00ed, me di cuenta de que estaba arraigado en M\u00e9xico, que deb\u00eda quedarme aqu\u00ed. Un profesor m\u00edo, el profesor Rodolfo Stavenhagen, habl\u00f3 muy cr\u00edticamente del nacionalismo metodol\u00f3gico de los mexicanos, ya que los mexicanos suelen estudiar \u00fanicamente M\u00e9xico. \u00c9l fue una de las razones por las que decid\u00ed ir a Espa\u00f1a. La tesis es un compromiso a largo plazo, no solo una preocupaci\u00f3n intelectual. Requiere que tu coraz\u00f3n est\u00e9 all\u00ed. Mi coraz\u00f3n estaba en el sur de M\u00e9xico. Regres\u00e9 en 1993 para hacer mi pel\u00edcula. El 1 de enero de 1994, los zapatistas tuvieron un levantamiento en Chiapas que me marc\u00f3. Ten\u00eda raz\u00f3n. Sucedi\u00f3 en 1994 y yo estaba all\u00ed.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">VK<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Antes de volver a Chiapas, \u00bfpodr\u00edas contarme sobre tu activismo estudiantil en favor de Palestina durante tu \u00e9poca universitaria? Esto fue en la d\u00e9cada de 1980, durante la Primera Intifada. \u00bfC\u00f3mo te informaste sobre la lucha pol\u00edtica en Palestina? \u00bfQu\u00e9 tipo de redes exist\u00edan entre mexicanos y palestinos? \u00bfQu\u00e9 cre\u00edas que eras capaz de lograr como estudiante?<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Fue una \u00e9poca marcada por la Organizaci\u00f3n para la Liberaci\u00f3n de Palestina y Arafat. \u00c9l fue una figura pol\u00edtica importante para Am\u00e9rica Latina. La OLP ten\u00eda una oficina en la Ciudad de M\u00e9xico mucho antes de que Palestina fuera reconocida por la mayor\u00eda de los pa\u00edses latinoamericanos. Debido a la Revoluci\u00f3n Mexicana, el gobierno ten\u00eda una pol\u00edtica exterior muy progresista: se aliaba con los colonizados. Sin embargo, ten\u00edamos un solo partido pol\u00edtico que gobern\u00f3 durante setenta a\u00f1os, implementando pol\u00edticas internas terribles. Cuando era estudiante, tuve la oportunidad de escuchar al embajador de Palestina. El genocidio en Palestina en la d\u00e9cada de 1980 no fue tan terrible como lo es actualmente. Era evidente que los israel\u00edes eran genocidas: entrenaron a las tropas del ej\u00e9rcito guatemalteco que cometieron el genocidio maya.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">VK<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">\u00bfEstuvo Israel involucrado en la Escuela de las Am\u00e9ricas? \u00bfSe estaban organizando los estudiantes en contra de la colaboraci\u00f3n militar y la fabricaci\u00f3n de armas? \u00a1Dios m\u00edo! Vuelvo a preguntar sobre la identificaci\u00f3n.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">No de nombre. Si seguimos el rastro de las armas, a trav\u00e9s de la Escuela de las Am\u00e9ricas, la fuente era Estados Unidos e Israel. Todo el aparato utilizado para el espionaje tambi\u00e9n proviene de Israel. Ellos entrenaron a los dictadores. No solo a R\u00edos Mott de Guatemala. En Bolivia, Hugo Banzer Su\u00e1rez; en Panam\u00e1, Manuel Noriega; en Argentina, Leopoldo Galtieri; en Hait\u00ed, Raoul C\u00e9dras. Son responsables de tanto derramamiento de sangre. De joven, le\u00ed la historia de la ocupaci\u00f3n israel\u00ed y la resistencia palestina. Sent\u00eda simpat\u00eda por ellas. Estas luchas son transnacionales. La esperanza y el escepticismo llegaron con los Acuerdos de Oslo, similares al acuerdo de paz de la ONU en Guatemala. En aquellos a\u00f1os me desencant\u00e9 con los militantes revolucionarios. La gente debe defenderse del genocidio. Sin embargo, despu\u00e9s del acuerdo de la ONU, esos mismos militantes de la izquierda guatemalteca mataron a m\u00e1s gente y luego se convirtieron en pol\u00edticos. Una de las tr\u00e1gicas paradojas es que uno de los comandantes de la Unidad Revolucionaria Nacional Guatemalteca, Pedro Pablo Palma Lau (Comandante Pancho), desert\u00f3 y se present\u00f3 como candidato junto a la dictadura de R\u00edos Mott. Cuando estudiaba en la Universidad de Birzeit, se hablaba de Ham\u00e1s con respeto y de forma cr\u00edtica. Espero que la paradoja no sea la misma.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">VK<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Conozco este desencanto, lo entiendo. \u00bfCrees que la desesperaci\u00f3n o el desencanto son una traici\u00f3n, al menos hacia los ni\u00f1os? \u00bfPodr\u00edas contarnos un poco m\u00e1s sobre tu experiencia en la Universidad de Birzeit?<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Visit\u00e9 Birzeit durante una semana. Me invitaron a una conferencia especial sobre el papel de la mujer en el colonialismo de asentamiento. Era 2019. Donald Trump anunci\u00f3 que la embajada de Estados Unidos se trasladar\u00eda de Tel Aviv a Jerusal\u00e9n. Hubo movilizaciones por todas partes, y el primer d\u00eda de la conferencia se cancel\u00f3 debido a un boicot y una huelga en Ramala. Al d\u00eda siguiente de mi llegada, una de las puertas simb\u00f3licas de Jerusal\u00e9n se cerr\u00f3 en huelga. Los profesores que organizaron la conferencia nos invitaron a la huelga. Cruc\u00e9 la frontera y vi los diferentes tipos de ciudadanos que ha creado el estado de apartheid israel\u00ed. Muchos de mis amigos eran palestinos nacidos en Jerusal\u00e9n y, por lo tanto, pod\u00edan entrar y salir de Jerusal\u00e9n sin problema. Los nacidos en Ramala no pod\u00edan entrar sin un permiso.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">En la manifestaci\u00f3n, la mayor\u00eda de los asistentes eran ni\u00f1os, no adolescentes, sino ni\u00f1os de diez u once a\u00f1os. La polic\u00eda israel\u00ed estaba montada a caballo. Los ni\u00f1os les arrojaron piedras a los polic\u00edas, y estos los atropellaron con sus caballos. De repente, estas ancianas con vestidos largos rodearon a los ni\u00f1os para protegerlos, casi formando una especie de tienda con sus telas. Me impresion\u00f3 mucho y sent\u00ed una gran confianza en el esp\u00edritu de los ni\u00f1os. Nos adentramos en algunas callejuelas mientras la polic\u00eda intensificaba la vigilancia. Lloraba. Muchos ni\u00f1os fueron arrebatados por la polic\u00eda. Fue un peque\u00f1o atisbo de lo que les sucede a los ni\u00f1os palestinos a diario, las peque\u00f1as cosas que las noticias no cubren. \u00bfC\u00f3mo crecen estos ni\u00f1os? No he podido comunicarme con los profesores que conoc\u00ed all\u00ed y me pregunto: \u00bfC\u00f3mo viven? \u00bfC\u00f3mo viven los estudiantes? No s\u00e9 c\u00f3mo mantener la esperanza. Birzeit se cre\u00f3 tras los Acuerdos de Oslo con financiaci\u00f3n de los pa\u00edses n\u00f3rdicos. Es una universidad para palestinos de clase media alta. \u00bfTienes alg\u00fan contacto con la gente de Birzeit?<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">VK<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">No en Birzeit. S\u00e9 que all\u00ed tienen el problema de la detenci\u00f3n de estudiantes, las fuerzas de ocupaci\u00f3n patrullan el campus y los colonos atacan a los estudiantes de camino a la universidad. En los puestos de control retienen a los estudiantes para impedirles continuar sus estudios, pero esto ha fracasado. Los palestinos se encuentran entre las personas m\u00e1s educadas y alfabetizadas del mundo.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Existe un Comit\u00e9 de Emergencia para las Universidades en Gaza. Este incluye la Universidad de Al Aqsa, la Universidad de Al Azhar y la Universidad Isl\u00e1mica de Gaza. Sus edificios fueron demolidos por los bombardeos israel\u00edes, pero est\u00e1n decididos a permanecer en el territorio, a reanudar la ense\u00f1anza y el estudio. Harvard, como la universidad m\u00e1s rica del mundo, tiene una responsabilidad con estas instituciones. La administraci\u00f3n de nuestra universidad no est\u00e1 en contra del exterminio escolar; no les preocupan los sistemas educativos fuera de Estados Unidos a menos que obtengan beneficios econ\u00f3micos o de imagen. Trump har\u00e1 que la poca solidaridad permitida sea m\u00e1s dif\u00edcil. Es un poco ingenuo de mi parte, pero no s\u00e9&#8230; creo que una universidad que tanto habla de su compromiso con la educaci\u00f3n puede preocuparse, al menos, por estos escolares que no asisten a la escuela, por estas escuelas sin equipamiento ni dispositivos electr\u00f3nicos. Pero qu\u00e9 ingenua soy.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">No sab\u00eda que deten\u00edan a los estudiantes en los puestos de control. Solo quieren ir a la universidad. Cisjordania y Gaza est\u00e1n tan unidas que muchos estudiantes tienen familiares all\u00ed. Aunque no sufran las atrocidades de Gaza, esto debe afectar el ambiente universitario. Saben que sus compa\u00f1eros en Gaza tampoco pueden ir a la universidad. Me pregunto si los estudiantes se est\u00e1n movilizando o si la represi\u00f3n es demasiado fuerte.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">VK<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Creo que hay protestas contra la Autoridad Palestina. Para nosotros, que estamos lejos, es dif\u00edcil estudiar mientras presenciamos el genocidio, as\u00ed que debe ser infinitamente m\u00e1s dif\u00edcil para los estudiantes en toda la Palestina ocupada. \u00bfQu\u00e9 t\u00e1cticas utilizaban en las universidades nacionales para mostrar solidaridad con Palestina? \u00bfQu\u00e9 sent\u00eda la gente?<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">En M\u00e9xico, hemos creado una coalici\u00f3n a trav\u00e9s del Colegio de M\u00e9xico, una universidad p\u00fablica fundada por exiliados espa\u00f1oles. Solo asisten estudiantes de maestr\u00eda y posgrado. El rector y todo el cuerpo acad\u00e9mico rompieron relaciones con las universidades de Israel; apoyan nuestro llamado al boicot. Esto nos sorprendi\u00f3, porque no provino de las universidades m\u00e1s obreras, sino del Colegio de M\u00e9xico. Esto impuls\u00f3 a otras universidades, y tenemos una red de solidaridad de centros universitarios p\u00fablicos para Palestina. Mi centro, el Centro de Estudios Avanzados en Antropolog\u00eda Social, pertenece a ella. Soy parte del comit\u00e9 organizador. Una de mis estudiantes de doctorado trabaja con estudiantes de secundaria en Puebla, y sus alumnos le preguntan por qu\u00e9 asesinan a los ni\u00f1os palestinos, por qu\u00e9 destruyen sus escuelas. Ella se sorprende porque es un lugar tan remoto; internet transmite esta informaci\u00f3n a todas partes. Les cont\u00f3 m\u00e1s sobre la historia de Palestina, y los estudiantes escribieron cartas para ni\u00f1os palestinos en n\u00e1huatl. Ella tradujo las cartas al espa\u00f1ol. Hemos hecho un mural con esas cartas. Estamos tratando de presionar a nuestras instituciones para que no compren equipos inform\u00e1ticos a Intel, que est\u00e1 vinculada al Estado israel\u00ed. No tenemos inversiones tan cuantiosas como Harvard, por lo que a nuestras instituciones les resulta f\u00e1cil incumplir acuerdos, ya que hay poco dinero en juego. Sin embargo, sigue siendo importante.<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><em><span dir=\"auto\">Volvimos<\/span><\/em><span dir=\"auto\">\u00a0a\u00a0<\/span><em><span dir=\"auto\">hablar dos semanas despu\u00e9s, el 6 de febrero, continuando la conversaci\u00f3n sobre su regreso a M\u00e9xico desde el sur de Espa\u00f1a, el inicio de la rebeli\u00f3n zapatista.<\/span><\/em><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Estaba realizando mi trabajo de campo para la tesis en la frontera con el pueblo Mam cuando estall\u00f3 la rebeli\u00f3n zapatista. Hab\u00eda estado entrevistando a mujeres ind\u00edgenas a trav\u00e9s de un albergue para mujeres y algunas organizaciones feministas. El 1 de enero de 1994, el d\u00eda en que M\u00e9xico firm\u00f3 el Tratado de Libre Comercio de Am\u00e9rica del Norte (TLCAN), los zapatistas tomaron varios edificios municipales, incluyendo San Crist\u00f3bal de las Casas, y distribuyeron un panfleto con una Ley Revolucionaria de la Mujer. Esto era algo nuevo en los movimientos revolucionarios de Am\u00e9rica. En los a\u00f1os 80, los movimientos aut\u00f3nomos de Centroam\u00e9rica estaban influenciados por el marxismo y el mao\u00edsmo. Todos ellos consideraban el feminismo una ideolog\u00eda burguesa de divisi\u00f3n; no le prestaban atenci\u00f3n. El respeto de los zapatistas por las mujeres fue una sorpresa.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Nos enteramos, a trav\u00e9s de una entrevista con uno de sus principales portavoces, el Comandante Marcos, de que esta ley surgi\u00f3 de la consulta con 400 comunidades ind\u00edgenas, personas que hab\u00edan migrado a la selva, campesinos mestizos. La ley exig\u00eda que el Estado mexicano reconociera la soberan\u00eda de las comunidades ind\u00edgenas, que reconociera el derecho de las mujeres a un sistema de salud, a la educaci\u00f3n, a heredar tierras, a participar en el gobierno y en el sistema judicial, y a decidir con qui\u00e9n casarse. Estos eran derechos b\u00e1sicos que las pol\u00edticas racistas hab\u00edan negado a los ind\u00edgenas. Dentro de los comandantes zapatistas tambi\u00e9n exist\u00edan demandas: pedir el derecho a ocupar altos cargos en el Ej\u00e9rcito Zapatista, a formar parte de las diferentes estructuras del cuerpo militar zapatista. Esto se denomin\u00f3 La Ley Revolucionaria de Mujeres.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Publicamos sobre ella en un volumen titulado\u00a0<\/span><em><span dir=\"auto\">Mujeres Disidentes<\/span><\/em><span dir=\"auto\">\u00a0. Fue algo muy especial: era la primera vez que las demandas de las mujeres se inclu\u00edan entre las demandas centrales. Yo era una joven feminista con dilemas sobre c\u00f3mo conciliar los derechos colectivos y los de las mujeres, y ten\u00eda cr\u00edticas sobre c\u00f3mo el feminismo pod\u00eda ser una ideolog\u00eda colonial impuesta en contextos pol\u00edticos rurales. Lo que vi en la Ley Revolucionaria de Mujeres fue una forma diferente de exigir una vida digna para las mujeres, libre del colonialismo. Marc\u00f3 un nuevo clima cultural para la lucha pol\u00edtica de las mujeres ind\u00edgenas. Antes, cuando dec\u00edan: \u00abQueremos decidir con qui\u00e9n casarnos\u00bb, se las acusaba de aculturarse o traicionar su cultura, de urbanizarse, de negar su comunidad. Zapatista defend\u00eda la autonom\u00eda. No pod\u00edamos posponer la lucha contra la violencia patriarcal hasta despu\u00e9s de la revoluci\u00f3n. Ten\u00eda que ocurrir simult\u00e1neamente.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">VK<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">\u00a1Eso es incre\u00edble! \u00bfCu\u00e1les fueron las consecuencias de la Ley Revolucionaria de las Mujeres? \u00bfC\u00f3mo influy\u00f3 esto en tu trabajo? \u00bfHab\u00eda muchas mujeres militantes en el Zapatismo? \u00bfEsto ocurri\u00f3 por la \u00e9poca de La V\u00eda Campesina?<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Un poco m\u00e1s tarde. Esto era diferente porque no se trataba solo del campesinado o de la autonom\u00eda agr\u00edcola y el despojo. Zapatista era revolucionario; Campesina se trata de la sindicalizaci\u00f3n internacional. Una peque\u00f1a mujer zapatista pronto se volvi\u00f3 muy importante. Llevaba el rostro cubierto con una m\u00e1scara, como todas las dem\u00e1s, y vest\u00eda bordados tradicionales de San Andr\u00e9s Sacamch&#8217;en de los Pobres. Hablaba abiertamente sobre el tzotzil, su idioma, y \u200b\u200bsobre los derechos de las mujeres. Las zapatistas son paradigm\u00e1ticas: solo tuvieron lucha armada directa durante dos semanas antes de comenzar las conversaciones de paz. Desde entonces, todas sus luchas han sido pol\u00edticas, no militares. La Comandanta Ramona estuvo presente en las mesas de negociaci\u00f3n.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">El gobierno invit\u00f3 a asesores de apoyo, al igual que los zapatistas, y tuve el honor de ser invitada por las mujeres zapatistas. Yo formaba parte del Grupo de Mujeres de San Crist\u00f3bal Las Casas. Est\u00e1bamos all\u00ed como figuras simb\u00f3licas en el comit\u00e9 asesor. Aprendimos. Estaban desafiando nuestra concepci\u00f3n liberal de los derechos. Comenc\u00e9 a criticar mi propio colonialismo interno mientras estaba en ese comit\u00e9. Dejaron claro que el racismo era fundamental para las estructuras coloniales que persisten en el M\u00e9xico contempor\u00e1neo. Desde esas negociaciones, he dialogado con nuestras organizaciones feministas: \u00bfC\u00f3mo podemos cuestionar nuestras estrategias contra la violencia dom\u00e9stica? \u00bfC\u00f3mo podemos concebir estrategias diferentes que consideren no solo una concepci\u00f3n punitiva de los derechos, en la que los casos de violencia dom\u00e9stica no solo se remitan al sistema judicial mexicano, sino tambi\u00e9n a las autoridades ind\u00edgenas y al sistema judicial local? \u00bfC\u00f3mo podemos incorporar las numerosas leyes consuetudinarias de las mujeres ind\u00edgenas? \u00bfC\u00f3mo podemos forjar alianzas con ellas? Mi trabajo como antrop\u00f3loga jur\u00eddica estuvo marcado por estos di\u00e1logos. Toda agenda que reflexione sobre la justicia y los derechos debe considerar las epistemolog\u00edas locales y el pluralismo jur\u00eddico. \u00bfC\u00f3mo podemos transitar entre diferentes sistemas de justicia? \u00bfC\u00f3mo los sopesamos?<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">VK<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Vaya. Me alegra que t\u00fa y ellos hayan podido asistir. Tuviste que regresar de Espa\u00f1a. \u00bfEscribiste sobre estas cosas? \u00bfC\u00f3mo respondiste a estas preguntas? \u00bfC\u00f3mo era tu vida entonces?<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">S\u00ed. Como pueden ver, muchos de mis temas de investigaci\u00f3n no los eleg\u00ed yo; la realidad me obliga a cambiar. Escucho a mi entorno. Mientras estuve en Chiapas, comenc\u00e9 a trabajar en temas de violencia sexual, que se utilizaba como herramienta represiva contra nuestro movimiento feminista. Mi mejor amiga y compa\u00f1era de piso fue violada por la polic\u00eda militar. Empec\u00e9 a organizarme a ra\u00edz de esa terrible experiencia y creamos un grupo de mujeres. Construimos el refugio que mencion\u00e9 mientras acompa\u00f1\u00e1bamos a los zapatistas en las conversaciones de paz. En 1996 tuvo lugar la Masacre de Acteal, el asesinato en masa de mujeres y ni\u00f1os ind\u00edgenas simpatizantes del zapatismo por grupos paramilitares. Escrib\u00ed sobre esto en un libro titulado\u00a0<\/span><em><span dir=\"auto\">La Otra Palabra: Mujeres y Violencia en Chiapas Antes y Despu\u00e9s de Acteal<\/span><\/em><span dir=\"auto\">\u00a0. Mientras terminaba el libro sobre Acteal, muchas mujeres ind\u00edgenas embarazadas fueron asesinadas y sus fetos extra\u00eddos de sus cuerpos. Yo tambi\u00e9n estaba embarazada. Fue dif\u00edcil enterarme de c\u00f3mo se utilizaban los cuerpos de las mujeres embarazadas, estando yo tambi\u00e9n embarazada. Los paramilitares proclamaban en las calles que matar\u00edan la semilla. Esto era precisamente lo que dec\u00edan los militares guatemaltecos durante el genocidio maya: matar la semilla desde el vientre.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Sal\u00ed de Chiapas por mi embarazo y la violencia que se viv\u00eda. Solicit\u00e9 un cambio de puesto a Ciudad de M\u00e9xico y me mud\u00e9 a Tepoztl\u00e1n, a una hora y media de la ciudad. All\u00ed transcurrieron los primeros siete a\u00f1os de vida de mi hijo. En el Centro de Estudios Avanzados en Antropolog\u00eda Social, iniciamos un proyecto colectivo para explorar c\u00f3mo las mujeres ind\u00edgenas lidiaban con su derecho consuetudinario y la ley nacional en temas de violencia dom\u00e9stica y de g\u00e9nero. Trabaj\u00e1bamos en diferentes regiones cuando un movimiento rural que se opon\u00eda a la construcci\u00f3n de un aeropuerto en Atenco fue reprimido y sus l\u00edderes encarcelados. Diecisiete mujeres fueron violadas por la polic\u00eda durante su detenci\u00f3n. Inmediatamente fui a Atenco. Fue entonces cuando comenc\u00e9 a trabajar en prisiones, a trav\u00e9s de estas dos mujeres de Atenco.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">A una de ellas ya la conoc\u00eda: era estudiante de antropolog\u00eda de la Escuela Nacional de Antropolog\u00eda. Se llamaba Mariana Selvas. Llev\u00f3 el caso a la Corte Interamericana, y se hizo muy p\u00fablico. La otra mujer era Magdalena Garc\u00eda Dur\u00e1n, una destacada l\u00edder mazahua de artesanos. Fueron reconocidas como prisioneras de conciencia. Fui a visitarlas a la c\u00e1rcel estatal para ver qu\u00e9 pod\u00eda hacer como activista y perito. Estaban recluidas en el norte de la Ciudad de M\u00e9xico. Cuando fui, vi que hab\u00eda much\u00edsimas mujeres ind\u00edgenas encarceladas por delitos relacionados con las drogas, y debido al estigma social, no hab\u00eda solidaridad. Las feministas se conmovieron con Mariana y Magdalena por resistir el despojo, pero estas pobres mujeres fueron olvidadas. En muchos casos, sus maridos o sus hijos cultivaban marihuana, amapola u opio. El ej\u00e9rcito lleg\u00f3, vio lo que cultivaban y se llev\u00f3 a la persona que estaba en la casa: la mujer. Esta visita tuvo lugar hace quince a\u00f1os. Estaba pensando en el sistema estatal, el uso del derecho penal y c\u00f3mo las concepciones punitivas de la justicia est\u00e1n marcadas por el racismo. Esto forma parte de mi libro,\u00a0<\/span><em><span dir=\"auto\">Injusticias M\u00faltiples, Mujeres Ind\u00edgenas: Derecho y Lucha Pol\u00edtica.<\/span><\/em><br \/>\n<span dir=\"auto\">En esta investigaci\u00f3n, descubr\u00ed que existe mucha presi\u00f3n sobre el gobierno mexicano para desmantelar las redes de narcotr\u00e1fico. En lugar de atacar a los cabecillas de estas redes, se dirigieron directamente a la base para atacar a mujeres pobres y racializadas, en muchos casos contrabandistas de peque\u00f1as cantidades de drogas naturales. Se les impusieron fuertes penas para que M\u00e9xico pudiera demostrar que se tomaba en serio la guerra contra las drogas. Pero esto no es luchar contra los c\u00e1rteles de la droga. Estas estad\u00edsticas reflejan a mujeres pobres sin traductores, que no hablan espa\u00f1ol. Comenc\u00e9 a llamarlas prisioneras pol\u00edticas de una pol\u00edtica antidrogas que se utiliz\u00f3 como arma contra los ind\u00edgenas. Aprend\u00ed sobre el abolicionismo penitenciario y los estudios penitenciarios, y sigo trabajando en prisiones como activista. As\u00ed fue como fundamos Hermanas de la Sombra, una editorial en prisiones donde las reclusas escriben y publican sus propios libros. Es un proyecto pol\u00edtico.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">VK<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Ojal\u00e1 no hubieras vivido el embarazo de esa manera. Dios m\u00edo. Es vil: \u00abmatar la semilla del \u00fatero\u00bb. Me imagino que mudarse a Ciudad de M\u00e9xico fue dif\u00edcil. No sab\u00edas qu\u00e9 pasar\u00eda con los amigos que dejaste all\u00ed. \u00bfC\u00f3mo se escribe sobre estas cosas sin que te consuman?<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Lo que dices es muy, muy importante para m\u00ed: llamar a estas mujeres prisioneras pol\u00edticas. Este t\u00e9rmino no se usa lo suficiente; la mayor\u00eda de los encarcelados, en todos los pa\u00edses, son de alguna manera prisioneros pol\u00edticos. Este t\u00e9rmino niega la validez de la ley y tiene una seria utilidad pol\u00edtica. Las personas detenidas por peque\u00f1os hurtos son prisioneras pol\u00edticas; las personas detenidas por agentes fronterizos son prisioneras pol\u00edticas.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Quiero preguntarte sobre tu trabajo sobre el feminicidio en Ju\u00e1rez. Hay miles de casos de feminicidio all\u00ed; han pasado d\u00e9cadas sin que el Estado los haya procesado. M\u00e1s all\u00e1 de la masculinidad, del machismo, el feminicidio es un problema econ\u00f3mico y pol\u00edtico. Esto sucede cuando ves que la impunidad se extiende desde el presidente hasta los polic\u00edas en la calle, que te acosan a diario por peque\u00f1as cantidades de dinero, e incluso hasta los guardias de los ba\u00f1os, que te obligan a pagar para usarlos. Cada quien tiene su \u00e1mbito de poder, y para muchos, ese \u00e1mbito es la familia. S\u00e9 que esto no es algo nuevo; estos patrones exist\u00edan en el siglo anterior, e incluso antes, pero se est\u00e1n intensificando.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Las mujeres han lidiado con el feminicidio en todos los rincones del mundo. Lo nuevo es la cantidad de armas disponibles debido a la militarizaci\u00f3n. El poder ahora es f\u00e1cil de obtener. Hablo de milicias, paramilitares, pandillas, c\u00e1rteles. Pienso en esto cuando trabajo con mujeres ind\u00edgenas y afro-mexicanas en albergues. Llega una mujer v\u00edctima de violencia dom\u00e9stica, y luego llega el hombre, gritando, blandiendo un arma. Muchos de estos hombres machistas tienen todo un c\u00e1rtel o pandilla detr\u00e1s. Los albergues est\u00e1n en peligro, y las situaciones de violencia dom\u00e9stica terminan en feminicidio por culpa de las armas. La violencia patriarcal est\u00e1 en todas partes, en Kenia y aqu\u00ed, en M\u00e9xico, pero tambi\u00e9n es parte de un mercado, est\u00e1 bien pagada. Hay una joven mexicana que me gusta, Sayak Valencia de Tijuana, que escribi\u00f3\u00a0<\/span><em><span dir=\"auto\">Gore Capitalism<\/span><\/em><span dir=\"auto\">\u00a0. Argumenta que el sistema capitalista promueve ciertas subjetividades en las que para ser alguien en el mundo, para tener valor, hay que consumir ciertas cosas. Debes tener un coche, un tel\u00e9fono, y la gran mayor\u00eda de los hombres pobres racializados no pueden tener esas cosas, no tienen la oportunidad. En este mercado, sus vidas son precarias, pero est\u00e1n entrenando mano de obra en un \u00e1rea: la violencia. Desde una edad temprana, aprenden a ejercer la violencia. El capitalismo convierte el asesinato en una forma de trabajo. Ella trabaja con hombres que se convierten en mercenarios.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">VK<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">\u00bfMatones?<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">En espa\u00f1ol lo llamamos sicario, alguien a quien se le paga por matar. Su an\u00e1lisis me resulta atractivo. Muchos j\u00f3venes se est\u00e1n convirtiendo en asesinos en M\u00e9xico. No es que seamos una sociedad b\u00e1rbara, sino una naci\u00f3n militarizada que exige violencia para despojar, para controlar a la poblaci\u00f3n. Tenemos un mercado de armas que necesita gente que las compre y las use. El feminicidio es consecuencia de esto. La cantidad de hombres armados no deja de aumentar. En la c\u00e1rcel, encontramos mujeres que son sacrificadas por amantes o maridos en los violentos circuitos del narcotr\u00e1fico. Es dif\u00edcil decirle que no a un hombre con una pistola. Detr\u00e1s de esos hombres, hay una mujer aterrorizada que paga con su vida, en la c\u00e1rcel o asesinada. Tambi\u00e9n hay mujeres que usan la violencia, no quiero idealizar. Sin embargo, la mayor\u00eda son hombres: el 98%. De quienes buscan a los desaparecidos, el 98% son mujeres. Tenemos una realidad de g\u00e9nero en el contexto de la violencia. No tengo las palabras adecuadas, pero es bueno hablar contigo porque es obvio que este es un problema global con diferentes manifestaciones. No es un problema local de M\u00e9xico. No es un problema aut\u00f3ctono.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">VK<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Estoy de acuerdo. Es peligroso considerar estas cosas como propias de los pueblos ind\u00edgenas. La desaparici\u00f3n es una carga que recae sobre las mujeres. \u00bfC\u00f3mo se ahuyenta el miedo?<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Forma parte del mismo circuito del capitalismo y el trabajo de g\u00e9nero: los perpetradores de las desapariciones son hombres que ejercen violencia patriarcal. Cuando me preguntan c\u00f3mo empec\u00e9 a trabajar con el tema de las desapariciones, respondo, como con todos mis temas de investigaci\u00f3n, que fue porque la realidad llam\u00f3 a mi puerta. Una de mis colegas del CIESAS desapareci\u00f3. Apareci\u00f3 en Nuevo Le\u00f3n, muy lejos de mi ciudad. Las desapariciones sol\u00edan ser una forma de controlar el territorio. La cultura militar de las dictaduras en Centroam\u00e9rica las utilizaba en su guerra contra las drogas y contra los disidentes comunes. Se pueden rastrear los nombres de algunos j\u00f3venes soldados que participaron en la guerra contra los disidentes; ahora son capitanes del ej\u00e9rcito. Es una herramienta de contrainsurgencia.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">El motivo de las desapariciones estatales es demostrar que pueden; que tienen armas e impunidad. Hay personas desaparecidas para ser traficadas como esclavas o explotadas sexualmente en el mercado internacional. Las desapariciones son una violencia continua, incluso si estas personas yacen en fosas comunes. Mientras no se encuentre a la persona, la tortura contin\u00faa: es una guerra psicol\u00f3gica contra la poblaci\u00f3n. Los datos indican que hay 122.000 personas desaparecidas en M\u00e9xico. Otra forma com\u00fan de desaparici\u00f3n es mediante drogas; sustancias qu\u00edmicas como el fentanilo se utilizan para reclutar a j\u00f3venes pobres para que trabajen para ellos. Los c\u00e1rteles les dan la droga gratis, y luego, cuando se vuelven adictos, la usan para obtener mano de obra gratuita y siguen consumiendo hasta que les corrompe el cerebro. Una vez que la persona es in\u00fatil, la matan.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">La desaparici\u00f3n es un fen\u00f3meno com\u00fan en nuestra sociedad. Muchas mujeres pasan su vida buscando. Yo estaba en el proyecto penitenciario cuando un grupo de j\u00f3venes investigadores, arque\u00f3logos y antrop\u00f3logos f\u00edsicos, principalmente capacitados para trabajar en la cultura mesoamericana, fueron contactados por familias de personas desaparecidas para solicitarles capacitaci\u00f3n en ciencias forenses que les ayudara en su b\u00fasqueda. Este equipo no ten\u00eda un contrato fijo; eran contratados por horas, es una situaci\u00f3n laboral precaria. Me contactaron por mi activismo y autoridad legal; era catedr\u00e1tica titular. Me involucr\u00e9 en el proyecto. Creamos un grupo independiente llamado Grupo de Investigaci\u00f3n en Antropolog\u00eda Social y Forense. Obtuvimos el reconocimiento de CIEASS. No sab\u00eda nada de ciencias forenses. Era antrop\u00f3loga jur\u00eddica, as\u00ed que les ayud\u00e9 en ese sentido: proporcionando informes periciales en casos de desapariciones. Mi informe sobre la desaparici\u00f3n de la familia Alvarado fue presentado ante la Corte Interamericana. Tambi\u00e9n present\u00e9 un informe pericial sobre la violaci\u00f3n de una ind\u00edgena Me&#8217;phaa en Guerrero por miembros del Ej\u00e9rcito Mexicano.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Trabajo en un taller de memoria para madres de desaparecidos, las Rastreadoras, para mostrarle al mundo que los desaparecidos no son n\u00fameros, personas sin nombre. Las madres escriben sus historias de vida a trav\u00e9s de metodolog\u00edas que hemos creado como grupo. Algo hermoso es el v\u00ednculo entre las mujeres que buscan y las reclusas. Las que buscan quieren publicar un libro, y les propuse que lo crearan con Hermanas en la Sombra. Les llev\u00e9 las historias de las mujeres que buscan a las reclusas, y se conmovieron. Se dieron cuenta de que compart\u00edan mucho.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Muchas de estas mujeres son v\u00edctimas de la conexi\u00f3n entre la polic\u00eda y los c\u00e1rteles. Sufren diferentes tipos de separaci\u00f3n. Se escribieron cartas y poemas durante a\u00f1os, intercambi\u00e1ndolos a trav\u00e9s de m\u00ed. Escribieron juntas un libro,\u00a0<\/span><em><span dir=\"auto\">Nadie Detiene Amor,<\/span><\/em><span dir=\"auto\">\u00a0sobre sus hijos e hijas, desaparecidos o separados de ellas por los muros de la prisi\u00f3n. Puedo envi\u00e1rtelo en espa\u00f1ol. Las reclusas lo dise\u00f1aron e invitaron a un artista a pintar a cada madre con sus hijos e hijas. Cada testimonio tiene una pintura que lo acompa\u00f1a. Mother Trackers est\u00e1 en el estado de Sinaloa, al norte, y la prisi\u00f3n est\u00e1 a una hora de donde vivo, en el estado de Morelos, en el centro de M\u00e9xico. Estas mujeres no se conocen entre s\u00ed, pero hace dos o tres a\u00f1os hubo una Brigada Nacional de B\u00fasqueda, en la que organizadoras de madres de ni\u00f1os desaparecidos visitaron otros estados. Cuando vinieron a Morelos, las invit\u00e9 a la prisi\u00f3n y se conocieron por primera vez. Leyeron los poemas. Usamos la escritura para sanar y denunciar la violencia, para la autorrepresentaci\u00f3n. He conseguido m\u00e1s financiaci\u00f3n y hemos publicado un segundo libro. Contiene cr\u00f3nicas de los talleres de memoria. Yo lo edit\u00e9. Me he esforzado mucho por crear v\u00ednculos entre mujeres de diferentes contextos unidas por la violencia racista. La Brigada Nacional de B\u00fasqueda tiene un lema: \u201cBuscando Nos Encontramos\u201d. Esto puede significar en espa\u00f1ol: \u201cBuscando, nos encontramos a nosotras mismas\u201d. Eso fue lo que pens\u00e9 cuando las mujeres de Sinaloa conocieron a las de Morelos. No tengo miedo porque somos muchos.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">VK<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Vaya. Tu trabajo es tan conmovedor, reuniendo a estas mujeres. Es b\u00e1sicamente una forma de comunicaci\u00f3n: est\u00e1s en compa\u00f1\u00eda. Somos muchas. Estos v\u00ednculos son invaluables. Hay pocas, muy pocas v\u00edas para obtener justicia, y cada d\u00eda parece que menos. No puedes encontrar a los desaparecidos. No tienes los medios para enfrentarte a la polic\u00eda, y cada d\u00eda crece la fuerza policial de paisano. Luchas por defender a los detenidos o encarcelados, su fianza es alta, los abogados y los estudiantes de derecho est\u00e1n bajo amenaza, y la ley misma no es compasiva. Lo que s\u00ed es posible es hablar con otras personas. Ya sabes: conversar. Hay pocas personas que se me ocurran que hayan hecho de la conversaci\u00f3n el trabajo de su vida, creando deliberadamente v\u00ednculos, v\u00ednculos educativos e \u00edntimos. La disciplina de la antropolog\u00eda parece ser contexto y conversaci\u00f3n.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Gracias. Estamos trabajando en ello ahora mismo. Estamos conversando.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Cuando empec\u00e9 a estudiar antropolog\u00eda a los diecisiete a\u00f1os, era muy ingenua respecto a la disciplina. Pensaba que era una herramienta para comprender al Otro, para comprender la historia de mi propio pa\u00eds. A medida que estudiaba, descubr\u00ed su historia colonial en \u00c1frica. Las obras cl\u00e1sicas de Bronis\u0142aw Malinowski y Alfred Radcliffe-Brown serv\u00edan a la administraci\u00f3n colonial, que necesitaba comprender a los nativos para controlarlos. Los estados imperiales invirtieron en esta nueva ciencia. Tambi\u00e9n se utiliz\u00f3 para la construcci\u00f3n del Estado. M\u00e9xico necesitaba integrar a los ind\u00edgenas en la naci\u00f3n y elabor\u00f3 \u200b\u200bpol\u00edticas estatales basadas en antrop\u00f3logos \u00e9tnicos genocidas. Me avergonzaba el papel de la antropolog\u00eda. Creo que hay muchos antrop\u00f3logos disidentes que trabajan en una direcci\u00f3n diferente. He tenido la suerte de ver c\u00f3mo la antropolog\u00eda ha cambiado de rumbo. Esta disciplina es similar a la psicolog\u00eda, que se utiliz\u00f3 en guerras, prisiones y contrainsurgencia. Los antrop\u00f3logos son muy autocr\u00edticos y cr\u00edticos con su disciplina. Quiero reivindicar mi genealog\u00eda antropol\u00f3gica en M\u00e9xico: Mercedes Olivera, quien consideraba el conocimiento femenino fundamental y cre\u00f3 un centro de investigaci\u00f3n independiente sobre la mujer; Renato Rosaldo, quien critic\u00f3 el colonialismo epist\u00e9mico transmitido a los estudiantes a trav\u00e9s de las humanidades. La antropolog\u00eda me ha brindado las herramientas para el activismo, el tipo de conocimiento que valoro. No quiero ser arrogante. Espero haber cambiado vidas. Las estructuras de poder persisten. He intentado hacer algo, aunque sea poco, y he podido hacerlo gracias a la antropolog\u00eda.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">VK<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Es tan prometedor que la disciplina pueda tener este prop\u00f3sito. Y creo que la verg\u00fcenza parece realmente \u00fatil, y todas estas personas que te han educado, las mujeres de Morelos y Sinaloa, Mercedes y Renato. No creo que nadie que haya participado en tus programas piense que fue en vano. Ya sabes: pasivo, peque\u00f1o o insignificante. Creo que, especialmente nosotros los j\u00f3venes, tenemos este problema de que ninguna de nuestras acciones puede ser un simple lanzamiento de piedra. Tiene que ser de esta importancia s\u00edsmica, una escalada. Es dif\u00edcil ver a la gente pensando que la entrada y la salida tendr\u00e1n algo en com\u00fan. Puedes empujar y empujar y seguir\u00e1 siendo un simple lanzamiento de piedra. Eso no lo hace un mal servicio. Solo tienes que dedicar tu vida en una direcci\u00f3n u otra.<\/span><br \/>\n<span dir=\"auto\">Ahora quiero preguntarte sobre la difusi\u00f3n. C\u00f3mo viaja la informaci\u00f3n y se populariza, se siente en primer plano en mi mente: \u00bfQu\u00e9 piensas de transmitir testimonios, informes acad\u00e9micos a trav\u00e9s de Twitter, las estaciones de radio, la televisi\u00f3n? Cuando tienes algo sobre lo que quieres informar a la gente, \u00bfa qu\u00e9 medios recurres? \u00bfQu\u00e9 implica esto para usted? \u00bfC\u00f3mo aborda la decisi\u00f3n?<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">T\u00fa dominas las nuevas redes. \u00a1Yo soy predigital! Hice mi tesis en una m\u00e1quina de escribir. Me form\u00e9 como periodista, escrib\u00ed durante toda mi licenciatura y siempre he intentado colaborar con los medios nacionales, los peri\u00f3dicos progresistas. Para m\u00ed, esa es una forma de servir a la gente. No s\u00e9 c\u00f3mo adaptarme. He empezado a hacer radio y podcasts. Acabo de terminar un documental sobre la violencia contra las mujeres ind\u00edgenas en el estado fronterizo de Guerrero, que limita con Morelos, donde vivo. He hecho otros documentales sobre el trabajo forense, sobre los talleres de memoria. Siempre intento crear alianzas. Estas redes ahora est\u00e1n controladas por los grandes capitalistas, por el poder, y son antag\u00f3nicas a las generaciones m\u00e1s j\u00f3venes que no producen propaganda. Tienes que crear tus propios m\u00e9todos de difusi\u00f3n. El libro que termin\u00e9 en Harvard, sobre el trabajo activista con mujeres buscadoras, iba a ser publicado por una editorial independiente feminista en espa\u00f1ol. Quiero acceso libre, as\u00ed que ahora estoy aprendiendo sobre nuevas cadenas de conocimiento, c\u00f3mo ir m\u00e1s all\u00e1 de las editoriales acad\u00e9micas, del lenguaje acad\u00e9mico. Intento expresar ideas complejas con palabras sencillas. Se puede adquirir mucho conocimiento a trav\u00e9s del di\u00e1logo.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">VK<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">\u00bfPodr\u00eda decirme de d\u00f3nde proviene su convicci\u00f3n? Esta puede ser mi \u00faltima pregunta. Muchas gracias por sus palabras.<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">RA<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><span dir=\"auto\">Tenemos un di\u00e1logo intergeneracional, t\u00fa y yo, y veo convicci\u00f3n en ti. Con el tipo de preguntas que me haces, con tu inter\u00e9s por abrir tu mente m\u00e1s all\u00e1 de Kenia, m\u00e1s all\u00e1 de Estados Unidos, y aprender sobre los proyectos aqu\u00ed en M\u00e9xico. Lo poco que podemos hacer es algo. Veo nuevas generaciones de j\u00f3venes acad\u00e9micos que no se conforman, que quieren un tipo diferente de academia. Usan su privilegio de una manera diferente. Todav\u00eda estoy en el chat de Harvard por Palestina al que me un\u00ed cuando estaba en Radcliffe. Decid\u00ed quedarme porque quer\u00eda saber qu\u00e9 estaba pasando. Hoy publicaron Jueves de Keffiyeh, neg\u00e1ndose a olvidar nuestra realidad de genocidio. Ahora sois pocos, no como cuando yo estaba all\u00ed y las escaleras estaban llenas. En esos pocos veo convicci\u00f3n. Tan pronto como haya una persona de pie en las escaleras de Widener contra el genocidio, hay una posibilidad.<\/span><\/div>\n<div class=\"centerText\" style=\"text-align: center;\"><em><span dir=\"auto\">Rosalva A\u00edda Hern\u00e1ndez Castillo termin\u00f3\u00a0<\/span><\/em><a target=\"_blank\" href=\"https:\/\/uapress.arizona.edu\/book\/digging-for-hope\" rel=\"noopener\"><span dir=\"auto\">Digging for Hope: A Feminist Ethnography in the Land of Mass Graves\u00a0<\/span><\/a><em><span dir=\"auto\">mientras era becaria en el Radcliffe Institute for Advanced Study de la Universidad de Harvard (2023-2024). El libro trata sobre su trabajo activista con mujeres que realizan b\u00fasquedas. Se supone que ser\u00e1 publicado en espa\u00f1ol por Bajo Tierra Ediciones, una editorial independiente feminista, con el t\u00edtulo\u00a0<\/span><\/em><a target=\"_blank\" href=\"https:\/\/iwgia.org\/es\/recursos\/publicaciones\/5844-exhumar-la-esperanza-una-etnograf%C3%ADa-feminista-en-el-pa%C3%ADs-de-las-fosas.html\" rel=\"noopener\"><span dir=\"auto\">Exhumar la esperanza. Una etnograf\u00eda feminista en el pa\u00eds de las fosas<\/span><\/a><span dir=\"auto\">\u00a0.<\/span><\/div>\n<p><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Una entrevista con Rosalva A\u00edda Hern\u00e1ndez Castillo Por\u00a0Victoria Amani Mwaniki Kishoiyian Rosalva A\u00edda Hern\u00e1ndez Castillo es diligente y amable, como si su sistema nervioso se extendiera desde la Ensenada que conoci\u00f3 en su infancia, pasando por el Chiapas que abraz\u00f3 en la universidad, hasta la Ciudad de M\u00e9xico, Zafarraya, Palo Alto, Tepoztl\u00e1n. 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